河北省副省長(zhǎng)姜德果曾在唐山等五個(gè)河北城市任職。在河北代表團(tuán)內(nèi),他被認(rèn)為是最“懂”河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的人。15日接受新京報(bào)專訪時(shí),姜德果說(shuō),河北目前的轉(zhuǎn)型雖然痛苦,卻是河北良性發(fā)展的契機(jī)。
談轉(zhuǎn)型
河北40萬(wàn)人需要轉(zhuǎn)崗
新京報(bào):河北現(xiàn)在淘汰落后產(chǎn)能進(jìn)展如何?
姜德果:落后產(chǎn)能基本淘汰了。剩下的不少是富余優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能,所以要轉(zhuǎn)移到我國(guó)中西部,要走出國(guó)門,這個(gè)市場(chǎng)空間還非常大,也是鋼鐵產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)路子。
新京報(bào):現(xiàn)在河北鋼鐵走出國(guó)門的情況怎么樣?
姜德果:我們的鋼鐵、水泥、平板玻璃,都是河北傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),現(xiàn)在都遇到了市場(chǎng)需求不足、效益下滑的問(wèn)題。
而這三個(gè)產(chǎn)業(yè)不管是在西亞、南亞、中東歐還是非洲,還有很大的市場(chǎng)。如果能走出去,對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的提升會(huì)有非常大的幫助。我們現(xiàn)在有了些好的試點(diǎn),比如河北鋼鐵在非洲搞了個(gè)500萬(wàn)噸的煉鋼廠。我們這些煉鐵煉鋼的爐子,拿到西部,拿到國(guó)外很多地方還是特別先進(jìn)的。
新京報(bào):削減產(chǎn)能背后應(yīng)該是很大一批人的就業(yè)問(wèn)題,怎么解決?
姜德果:大體上有40萬(wàn)人要轉(zhuǎn)崗。提高產(chǎn)業(yè)鏈、優(yōu)化供應(yīng)鏈等,能消化一部分產(chǎn)能,另外,新上的一些項(xiàng)目也能吸收就業(yè)。
根據(jù)我自己調(diào)查了解的情況是,我們這幾年的就業(yè)沒有出現(xiàn)大的問(wèn)題,特別是我們的一些學(xué)生的就業(yè),像大學(xué)、本科、???、技工等沒有受到影響。有一部分人,從建筑、開礦等粗放的產(chǎn)業(yè)中下來(lái),對(duì)產(chǎn)業(yè)提升應(yīng)該是好的。
確實(shí),我們的鋼鐵、礦山、水泥、平板玻璃企業(yè)可以產(chǎn)生產(chǎn)值,提供稅收,但是一個(gè)區(qū)域要良性發(fā)展的話,必須要有一大批中小企業(yè)、小微企業(yè),創(chuàng)新性、技術(shù)先進(jìn)性的企業(yè)來(lái)支撐。
如果所謂的有實(shí)力的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)抑制了一個(gè)地方中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展,帶動(dòng)不了一些所謂高素質(zhì)人員就業(yè),這地方的發(fā)展從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是受影響的。
新京報(bào):你的意思是可以以此為契機(jī)進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型嗎?
姜德果:一些產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難未必是壞事。如果我們不是到了一定程度的逼迫,如果沒有一定的環(huán)境的影響,沒有遇到一定的困難,那很難轉(zhuǎn)。
我們這些傳統(tǒng)行業(yè)是歷史形成的,不是說(shuō)這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平不好,關(guān)鍵是現(xiàn)在市場(chǎng)、大氣環(huán)境的倒逼,逼迫著我們非調(diào)不可。我們應(yīng)該勇敢地面對(duì),把這看成是一個(gè)契機(jī)。
談京津冀
協(xié)同發(fā)展不等于沒差距
新京報(bào):京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)河北轉(zhuǎn)型意味著什么?
姜德果:京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)我們提供了機(jī)遇,包括大氣環(huán)境治理,沒有這些問(wèn)題的提出,可能我們的壓力沒有這么大,動(dòng)力也沒這么強(qiáng)。而北京、天津都有一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、技術(shù)引進(jìn),給我們提供各方面的支持,包括國(guó)務(wù)院的一些政策也都是支持我們的。
新京報(bào):從去年河北GDP的增速來(lái)看,跟北京、天津的實(shí)力在拉大,但京津冀協(xié)同發(fā)展意在縮短三地之間的差距,戰(zhàn)略規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)中的差距是否存在矛盾?
姜德果:協(xié)同并不是要簡(jiǎn)單實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo),并不是沒有差距才叫協(xié)同。我們說(shuō)的協(xié)同,不是說(shuō)大家整齊劃一、待遇一樣、收入一樣。我們這兒淘汰落后產(chǎn)能、化解過(guò)剩產(chǎn)能、治理大氣污染,這就是協(xié)同。不能說(shuō)河北發(fā)展沒有北京快就不協(xié)同,這是錯(cuò)誤的。
協(xié)同發(fā)展是要考慮對(duì)方需求是什么,我們逐漸適應(yīng)它,如果不是這樣的理念,那還是過(guò)去那種不協(xié)同的老樣子。我們現(xiàn)在的發(fā)展思路一定要從多方面協(xié)調(diào),三地一起進(jìn)步。