3月26日到29日“博鰲亞洲論壇2015年會(huì)”在海南博鰲舉行。在27日的“大宗商品:超級(jí)牛市的終結(jié)?”分論壇上,寶鋼研究院吳東英表示前幾年說(shuō)鐵礦石的牛市,毫無(wú)疑問(wèn)它的基本面就是由于中國(guó)的需求的增長(zhǎng)過(guò)快,而供給跟不上,導(dǎo)致的供需的緊張關(guān)系,所以一路走高。未來(lái)還有沒(méi)有像中國(guó)這樣的一個(gè)在十年內(nèi)翻幾番鋼鐵產(chǎn)能的擴(kuò)張?在未來(lái)5、6年、甚至10年不太可能有。未來(lái)鐵礦石供大于求會(huì)持續(xù)4、5年,資本產(chǎn)能轉(zhuǎn)移或者其他的方式,最終會(huì)達(dá)到供需平衡。
以下是其在現(xiàn)場(chǎng)的發(fā)言實(shí)錄:
吳東英:下面的觀點(diǎn)是我自己的觀點(diǎn),我是作為一個(gè)研究人員,可能說(shuō)話稍微直一點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō),在過(guò)去十多年中國(guó)鋼鐵高速發(fā)展,澳大利亞在這里收益不小,我們鐵礦石從亞洲金融危機(jī)開(kāi)始,一路走高,從十幾美金,大概15、16美金,一直走到最高的2011年190多,接近200美金,翻了多少倍?因?yàn)橹袊?guó)的鋼鐵從96年進(jìn)入1億噸產(chǎn)量突飛猛進(jìn)現(xiàn)在是8億噸快速的發(fā)展。所以帶動(dòng)了整個(gè)這一輪的鐵礦石的牛市。從亞洲金融危機(jī)開(kāi)始起步這個(gè)牛市一直走到頂點(diǎn)是2011年。正是在那一年,開(kāi)始說(shuō)中國(guó)鋼鐵工業(yè)進(jìn)入了一個(gè)調(diào)整年,2011年、2012年進(jìn)入調(diào)整年。所以說(shuō)這個(gè)周期,如果說(shuō)大的鐵礦石的走勢(shì),其實(shí)現(xiàn)在熊市已經(jīng)走了兩三年了,我個(gè)人判斷熊市會(huì)繼續(xù)下去。走到什么程度?分析一下,因?yàn)殍F礦石和其它的大宗商品一樣,它有一定的周期性,我們做過(guò)一個(gè)估算,是20年左右。但是決定它的價(jià)格走勢(shì)終究還是供需關(guān)系,鐵礦石也不意外。我們拋開(kāi)地緣政治和戰(zhàn)爭(zhēng)的影響,它遵循的就是供需關(guān)系,金融資本在市場(chǎng)上有炒作、放大的作用。僅僅是炒作、放大,它的方向是不會(huì)變的。前幾年說(shuō)這一輪鐵礦石的牛市毫無(wú)疑問(wèn),它的基本面就是由于中國(guó)的需求的增長(zhǎng)過(guò)快,而供給跟不上,導(dǎo)致的供需的緊張關(guān)系,所以一路走高。接下來(lái)會(huì)怎么樣?我們前幾年也說(shuō)了,一提到鐵礦石就是“瘋狂的石頭”,帶來(lái)的結(jié)果是什么?我們?cè)阼F礦石一路走到190、接近200的時(shí)候,我作為一個(gè)研究人員,我們那時(shí)候就在笑,很多資本開(kāi)始進(jìn)入投資鐵礦石。我當(dāng)時(shí)在預(yù)測(cè)鐵礦石的高位長(zhǎng)不了,未來(lái)熊市還有得走兩個(gè)方面。一個(gè)是供給方面,總統(tǒng)鋼鐵已經(jīng)走到頂峰,有可能今年或者明年就是中國(guó)的鋼鐵業(yè)的頂峰。接下來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整必然導(dǎo)致帶來(lái)中國(guó)鋼鐵業(yè)的需求的放緩。
楊燕青:插一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在因?yàn)橹袊?guó)要推出“一帶一路”,很多人都樂(lè)觀的期待,如果說(shuō)“一帶一路”真的發(fā)展起來(lái),中國(guó)的這些這么大的鋼鐵的產(chǎn)能是不是可能轉(zhuǎn)移到其它的國(guó)家中去?從而讓整體全球或者以中國(guó)為主的周邊對(duì)鐵礦石的需求,回到雖然不是過(guò)去那么瘋狂的狀況,但是是樂(lè)觀的狀態(tài),您認(rèn)同嗎?
吳東英:我希望能帶來(lái)這樣的效果,但是不可能。我剛剛講了供需關(guān)系,因?yàn)槲覀兦耙惠喌蔫F礦石的快漲導(dǎo)致了大量的資本涌入鐵礦石,所以鐵礦石的產(chǎn)量,投入到鐵礦石里面的資本量很大,大致發(fā)生在2010年到2012年期間。這期間鐵礦石投資它的產(chǎn)量釋放將會(huì)在未來(lái)若干年中釋放。未來(lái)還有沒(méi)有像中國(guó)這樣的一個(gè)在十年內(nèi)翻幾番鋼鐵產(chǎn)能的擴(kuò)張?大家可以給出一個(gè)肯定,在未來(lái)5、6年、甚至10年不太可能有。大量鐵礦石供給馬上要釋放出來(lái),而需求并沒(méi)有那么多,這里面就有一個(gè)供大于求的問(wèn)題,馬上就會(huì)出現(xiàn)。另外還有一個(gè)問(wèn)題,鋼鐵行業(yè)利用鐵礦石它是隨著中國(guó)未來(lái),我們現(xiàn)在是90%的鋼鐵用鐵礦石冶煉的,而在美國(guó)、日本、50%到60%是用鐵礦石,其它的都是用廢鋼。隨著中國(guó)鋼鐵保有量越來(lái)越大,過(guò)幾年廢鋼產(chǎn)出越來(lái)越多,我們用廢鋼煉鋼比例越來(lái)越高,這樣鐵礦石的需求又下降。所以第一個(gè)觀點(diǎn)就是需求決定一切,未來(lái)需求相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),鐵礦石供大于求是一定會(huì)維持很長(zhǎng)時(shí)間的。我估計(jì)會(huì)持續(xù)4、5年,接下來(lái)去使得資本產(chǎn)能轉(zhuǎn)移或者其他的方式,最終會(huì)達(dá)到供需平衡。
楊燕青:你怎么看鐵礦石的價(jià)格?,F(xiàn)在摩根斯坦利的估計(jì),未來(lái)一段時(shí)間大約還是60元以下,中國(guó)這邊的分析也認(rèn)為60元左右,你覺(jué)得4到5年會(huì)不斷的調(diào)整,4到5年之后價(jià)格大約是什么樣的水準(zhǔn)?
吳東英:98年亞洲金融危機(jī)鐵礦石的價(jià)格一直是徘徊在10到20美元左右。預(yù)測(cè)未來(lái),現(xiàn)在是56、57美元,這個(gè)價(jià)位估計(jì)還挺不住,還得繼續(xù)往下走。因?yàn)樵?010年、2011年,2012年這幾年大量投入鐵礦石的資本接下來(lái)這幾年有產(chǎn)能的釋放。算算光中國(guó)這幾年投了多少資本在鐵礦石上?所以以后供需關(guān)系還會(huì)進(jìn)一步緊張,還會(huì)進(jìn)一步供大于求,不平衡。我覺(jué)得價(jià)位應(yīng)該還會(huì)往下走,但是有一個(gè)現(xiàn)象鋼鐵企業(yè)日子也很難過(guò),并沒(méi)有在鐵礦石降價(jià)里面得到什么好處。能源價(jià)格下降,開(kāi)采業(yè)也沒(méi)有得到多大的收益,這就是價(jià)格的傳導(dǎo),下游早就預(yù)測(cè)到這種狀況,已經(jīng)把鋼鐵價(jià)格降的很低了。鋼鐵價(jià)格現(xiàn)在降這么低也是因?yàn)楣┬柙蜿P(guān)系導(dǎo)致的。